Алихан Байменов: "Ключевым сейчас является сердце"
В "Гостиную Литера" председатель управляющего комитета Астанинского хаба государственной службы Алихан Байменов пришел не с пустыми руками. Вспомнилось детство без смартфонов, когда взрослые приходили в гости или шли на прогулку, придерживая под мышкой коробку с шахматами, шашками или домино. У Алихана Мухамедьевича для нас была припасена игра тоғызкұмалак, обучаясь которой, мы и начали нашу беседу.
Говорили о разном: об игре в тоғызкұмалак, о госслужбе, о поэзии... Наш гость оказался настолько многогранной личностью, что отведенное для встречи время вышло за рамки, чай остывал в чашке, а разговор становился все интереснее...
Фото: Радмир Фахрутдинов/Liter.kz
Тоғызкұмалак — игра интеллектуалов
— Алихан Мухамедьевич, вас можно назвать амбассадором тогызкумалака в нашей стране. Скажите, как давно вы стали пропагандировать игру?
— В 1970-х годах в Казахстане сложилась парадоксальная ситуация, когда в киосках можно было приобрести принадлежности упрощенной версии игры под названием "калах", что была распространена в Индии и Пакистане, но не нашу национальную игру тоғызқұмалақ. Не было кружков. Поэтому по возвращении из Москвы, где я отучился в аспирантуре, в Жезказгане на праздник Наурыз мы с друзьями решили провести сеансы игры в тоғызқұмалақ прямо на улице, чтобы как можно больше людей узнали и продолжили традиции казахской игры. Вместе с тем мы хотели научить игре студентов и преподавателей Жезказганского политехнического института.
В 2003 году ко мне обратились ветеран тоғызқұмалақ Еркетай Иманбаев и нынешний тренер сборной Айнур Жакапбаева с предложением возглавить республиканскую федерацию, которая на тот момент испытывала не лучшие времена. И вот уже более 20 лет я являюсь ее руководителем. Благодаря совместным усилиям федерации, Министерства спорта, акиматов, спонсоров и общественных деятелей тоғызқұмалақ вышел на новый уровень развития. Месяц назад создан совет попечителей под руководством депутата Мажилиса Парламента Мурата Абенова. Активней стали работать областные филиалы федерации. Привлекая молодежь, мы одновременно поддерживаем связь с ветеранами игры. Одним из таких является 95-летний Дмитрий Поляков из Костаная, первый мастер спорта по тоғызқұмалақ. Начиная с 60-х годов прошлого столетия, когда тоғызқұмалақ включили в программу спартакиады, Поляков, будучи председателем облспорткомитета, сначала сам научился играть в тоғызқұмалақ, после чего собрал команду ребят, которые, спустя год, уже выиграли первенство страны.
Дмитрий Степанович является 9-кратным чемпионом страны. Сегодня его воспитанники сами обучают молодых. На 90-летии аксакал делился своей мечтой о создании в Костанае Дома интеллектуальных игр и до сих пор надеется на воплощение этой идеи в жизнь. Дмитрий Степанович также надеется принять участие во Всемирных играх кочевников, которые осенью пройдут в Астане.
— Кстати, кто еще, кроме Казахстана, играет в тоғызқұмалақ?
— Таких стран много. Достаточно сказать, что на популярных сайтах iggamecenter.com и playok.com в тоғызқұмалақ играют с IP-адресов более 100 стран. В чемпионатах мира принимают участие представители 25–30 стран. Если на взрослых чемпионатах бывали призеры из Германии, Чехии, то в прошлом году на чемпионате мира среди школьников впервые призерами стали представители Колумбии и Испании.
Сейчас география охвата обширная: Латинская Америка, Северная Америка, Европа, Азия. На Играх кочевников мы ожидаем, что около 50 стран примут участие в соревнованиях по тоғызқұмалақ.
Такой масштабный охват стал возможен благодаря тому, что Федерация последовательно ведет работу по продвижению игры тоғызқұмалақ в разных частях света, находя энтузиастов интеллектуальных игр.
В 2006 году мы добились включения тоғызқұмалақ в программу олимпиады интеллектуальных игр.
В 2008 году я выдвинул инициативу создания Всемирной федерации, которую поддержали представители разных стран. Это произошло в Уральске, где проходил крупный международный турнир, и благодаря усилиям акима области Бактыкожи Измухамбетова спонсоры впервые подарили победителю автомобиль, что послужило повышению мотивации спортсменов и создало благоприятный эмоциональный фон для создания Федерации.
За это время проведено 6 чемпионатов мира, 6 чемпионатов Азии, 5 чемпионатов Европы, причем в разных странах.
— Когда мы говорим про тоғызқұмалақ, мы имеем в виду игру в ее традиционном, классическом виде? Ведь сегодня более популярны игры в телефоне...
— Мы тоже используем современные технологии. Специалисты из Павлодара и Астаны разработали два приложения для мобильных телефонов. На известных канадском и польском сайтах интеллектуальных игр тоғызқұмалақ является одной из самых популярных. Это позволяет проводить онлайн-турниры, благодаря чему мы не сбавляли обороты даже во время пандемии, проведя десятки турниров.
На Всемирных играх кочевников мы будем проводить турниры не только между игроками, но и между компьютерными программами, а также научно-практическую конференцию.
— Из истории известно, что тоғызқұмалақ большое внимание уделял Абай Кунанбаев. Есть ли поддержка со стороны влиятельных, уважаемых в обществе людей сейчас?
— Надо отметить, что во все времена наши выдающиеся личности уделяли внимание тоғызқұмалақ. Известно, что великий Абай не только играл, но и организовывал турниры, создал школу.
Когда под прессингом советской идеологии тоғызқұмалақ был на грани забвения, у истоков его возрождения стояли Мухтар Ауэзов и Калибек Куанышбаев. Важную роль в создании теоретических основ сыграли Абильда Акшораев и Серикбай Тлеубаев.
Мы издаем учебники, методические сборники лучших партий. Этим системно занимаются Максат Шотаев, генеральный секретарь Всемирной федерации, и Асель Далиева, 10-кратная чемпионка мира, первый заслуженный мастер спорта. Их книги переведены на несколько иностранных языков.
В прошлом году в Риге местная федерация тоғызқұмалақ во главе с Любовью Азимовой издала свою версию книги для начинающих. Можно продолжить эти примеры.
Импульс нашей работе также придало то, что в 2022 года в Атырау впервые на уровне Главы государства была отмечена необходимость развития тоғызқұмалақ.
— Как вы пропагандируете тоғызқұмалақ среди молодежи?
— Во многих школах он ведется как факультатив. Есть договоренность с Министерством просвещения, чтобы всех учителей физкультуры обучать правилам игры, а они бы в свою очередь обучали детей.
На заседании Совета попечителей договорились предложить министерству использование примеров из тоғызқұмалақ в учебниках по математике для начальных классов. Таким образом мы достигаем сразу нескольких целей: геймизация обучения, эффективность и пропаганда национального вида спорта.
В настоящее время свыше 207 тысяч человек занимаются в 6 800 кружках по стране. В прошлом году в Алматы 2 028 учеников одновременно играли в тоғызқұмалақ в одном месте, что было занесено в казахстанскую Книгу рекордов. Вице-президент Федерации Аким Турсын активно работает в этом направлении.
Игра в тоғызқұмалақ — это воспитание усидчивости, системного мышления, развитие памяти, умения считать, выжидать.
— Ваша рекомендация, с чего начать: шахматы или тоғызқұмалақ?
— Я бы рекомендовал начать с тоғызқұмалақ. В раннем возрасте игра позволяет развивать навыки, с 4-5 лет можно уже начинать. Тем более, есть облегченный вариант для детей — бестемше.
— Во время беседы мы с вами играем, но звук шаров негромкий и не мешает нашему разговору. А разве не должно быть наоборот?
— Это еще одна сторона нашей деятельности. Важно не только устанавливать стандарты доски и игровых кұмалаков, но и искать новые материалы. То, о чем вы говорите, это изделия 1990-х годов, которые изготавливали из пластмассы, и они очень звонко звучали. Поэтому сегодня мы рассматриваем разные варианты. Был даже случай, когда девушка принесла кұмалак, сделанный из... войлока.
Если мы говорим про звучание, то нельзя не вспомнить такое устойчивое выражение, которое с казахского языка переводится, как "нет более приятного звука, чем топот копыт коней и шепот шаров тоғызқұмалақ".
— Алихан Мухамедьевич, почему вы этим занимаетесь?
— Я рассматриваю это как сыновний долг казаха. Тоғызқұмалақ является ярким примером вклада казахской культуры в мировую и одновременно свидетельство того, что наши предки разработали сложную интеллектуальную игру, использовавшуюся не только в соревновательных, развлекательных, но и в воспитательных целях.
Закономерно, что в 2020 году тоғызқұмалақ был включен в Список культурного наследия ЮНЕСКО.
Астанинский хаб госслужбы
— Вы также стали организатором и первым руководителем Астанинского хаба госслужбы. Расскажите об этом направлении Вашей работы.
— Сейчас в Хабе 43 страны-участницы. Основная задача Хаба — помогать правительствам этих стран в совершенствовании госслужбы. Я сам работал в Правительстве и знаю, что в рутине повседневной работы госорганам не всегда удается своевременно проанализировать инновации, опыт других стран.
В то же время современные технологии позволяют гражданам быстро получить информацию из интернета. Например, житель Астаны может посмотреть, как решается подобная проблема в Нью-Йорке, Сеуле, Токио, Лондоне, и соответственно у него вырабатываются новые требования. Поэтому мы говорим, что, несмотря на монопольную природу любого госоргана в любой стране, современные госорганы работают, по сути, в квазиконкурентной среде.
В этих условиях, а также с учетом скорости перемен, возрастает значение специализированных платформ по обмену опытом и знаниями. Поэтому наша модальность пользуется большим спросом. Если в 2013 году представители 25 стран учредили Астанинский хаб госслужбы, то сейчас 43 страны Азии, Европы, Северной и Южной Америки, Африки принимают участие в его работе. Сеть наших экспертов составляет более 120 человек по всему миру, и благодаря им мы узнаем как об инновациях, так и о новых трендах. Приведу примеры.
Первое. В городе Аньян в Южной Корее разработано мобильное приложение, которое стоит на защите жизни каждого гражданина. Любой желающий может установить себе в телефон данное приложение, у него свой идентификационный номер. Как это работает: если человек чувствует опасность — стоит ему трижды встряхнуть телефон, как на мониторе в центре управления появится красная точка с его именем, номером и геолокацией. Это сигнал для мэрии, что данному человеку угрожает опасность. Самые близкие к нему камеры начинают его искать, и ближайшая патрульная бригада выезжает к нему на помощь.
Если человек второй раз позовет на помощь, телефон издаст звук, похожий на сирену. Не поверите, я лично был крайне удивлен тому, что обычный мобильный телефон может издавать такой громкий звук! Мы, конечно же, взяли на заметку это приложение. Особенно полезно оно будет женщинам и детям. Это пример технологической инновации.
Второе. Концепция "stewardship", или заботливого управления. В ее основе лежит понимание солидарности поколений как важного принципа государственного управления. Это пример доктринальной инновации.
Третье. Наши публикации "Опыт борьбы с коррупцией в пост-социалистических странах", "Коммуникационные решения как способ повышения доверия к полиции: опыт Грузии", "Поведенческая государственная политика" и другие являются примерами из области конкретных политик. Всего более 80 такого рода разработок мы разослали заинтересованным госорганам.
— Другими словами, ваша задача — помочь госслужащим быть всегда в курсе мировых событий, новшеств, при этом не теряя высокого статуса...
— Профессиональный госслужащий должен стоять на страже долгосрочных интересов. Политик зачастую находится в плену быстрых побед.
У нас ведь как бывает, например, приезжает аким и говорит: вот здесь должен быть такой-то объект! И весь генплан рушится, а все лишь потому, что он хочет остаться в истории, чтобы про него слагали легенды, какой он оставил след потомкам...
Но профессиональные госслужащие должны говорить политикам: экспертиза в этом и заключается — что это ваше решение противоречит долгосрочной перспективе.
— Кто бы еще послушал рядового госслужащего...
— Мы должны создавать такую систему, чтоб его слушали. Умение слушать профессионалов приходит через политическую конкуренцию.
Давайте всю систему госуправления представим в виде системы матрешек, где верхняя — политическая система, внутри — административная система, третья — госслужба, операционно-технологические системы.
Внутренние матрешки могут развиваться до пределов, установленных внешними. Как только внутренняя матрешка упирается во внешние, она может толкать, давить изнутри, но ей не дает свободы внешний слой. Вот так и в жизни.
Для того, чтоб реализовать полноценную концепцию "слышащего государства", тоже нужно проводить политические реформы.
Если умение слышать зависит от чистоты и здоровья ушей, то умение слушать — от мотивации.
Чистота — это профессионализм, а мотивация — это зависимость его карьеры от мнения населения.
Поэтому в развитых странах политические госслужащие отделены от операционного менеджмента.
Я 10 лет назад докладывал руководству страны, что в Канаде аналог наших ответсекретарей министерств — по их классификации "постоянный заместитель министра" — получает зарплату больше, чем министр. Как профессионал, он отвечает за весь операционный менеджмент, включая правильность всех расчетов и законность принимаемых решений. В некоторых министерствах министр с помощниками даже может сидеть в другом здании — он, по сути, заказчик, а аппарат во главе с ответсекретарем — исполнитель.
Я в своих лекциях неоднократно привожу такой пример: когда задерживают замминистра или посла за дела, связанные со строительством, к примеру, это нелогично. Потому что, когда его назначали на эту политическую должность, никто не спрашивал, знает ли он СНиПы, или как принимать объекты. Это дело профессионалов.
Так вот, в развитых странах задача губернатора или министра — обеспечивать общественную поддержку и доверие к проводимой политике в своей отрасли либо в регионе. Для этого он должен работать с населением.
Вторая его задача — обеспечивать поддержку парламента и маслихатов.
Третья — разработка стратегического плана и бюджета.
Дальше операционным менеджментом должны заниматься ответсекретари, руководители аппаратов, председатели комитетов и т. д., потому что они — профессионалы.
Идея корпуса "А" в свое время в этом и заключалась — защитить управленческий корпус профессионалов, заключая с ними 4-летний контракт.
Политический служащий не должен тонуть в рутине операционного менеджмента и бумагах, иначе он теряет квалификацию общения с людьми.
— Пригодится ли этот навык в будущем, ведь уверенно вступает в нашу реальность искусственный интеллект?..
— Например, ценности и культура приобретают сейчас все больше значения. История человечества показывает, что обладание новым орудием и технологиями должно сопровождаться осознанием нового уровня ответственности. Ведь любая технология может нести как благо, так смерть. Ярким примером являются ядерные технологии. Примером понимание этой ответственности является подписание в прошлом году Декларации Блетчли о безопасном использовании ИИ, а также недавние принятие закона Евросоюза в этой области.
Закон прогрессирующего упрощения говорит о том, что все, что мы используем, должно быть удобно человеку. А вот во благо ли, зависит от принимающих решения — поэтому культура и ценности выходят на первый план. Если до индустриальной эпохи ключевыми были мускулы, затем мозг, то теперь — сердце.
— Алихан Мухамедьевич, вы ведь в свое время возглавляли Агентство госслужбы. Насколько развита наука в этой сфере?
— В конце 90-х я видел, что у нас критический недостаток исследований в области госуправления. Когда спросил причину этого у академика С. Зиманова, он сказал, что в 70-х годах прошлого столетия группа ученых написала записку в ЦК КПСС о необходимости исследовать кадровые процессы в госорганах. Однако ЦК наложил вето, объяснив это тем, что это не дело ученых. Если вспомнить, нам ни в институте, ни в аспирантуре не говорили, как работать с людьми.
Поэтому в 2012 году я пригласил представителей вузов, которые готовили студентов по специальности "Госуправление". В то время 60 университетов имели программы бакалавриата и 12 — магистратуры по госуправлению, при том что во многих из них не было квалифицированных преподавателей.
Специальность "Госуправление", на мой взгляд, лучше иметь на уровне магистратуры. Пусть молодой человек сначала станет бакалавром по определенной специальности и с этим багажом подойдет к освоению премудрости госуправления.
Поддержка научных школ госуправления в странах региона является одним из наших приоритетов.
— Назовите три главных направления в реализации миссии Хаба?
— Партнерство и создание сетей, повышение квалификации и обучение по принципу "равный с равным", исследование и исследовательские продукты.
Национальный курултай
— На днях завершил свою работу Национальный курултай, членом которого вы являетесь. Как вы считаете, в чем заключается его задача?
— Курултай — это сочетание национальной традиции госуправления и современных решений. Он также может рассматриваться как один из инструментов концепции "слышащего государства".
Это не Парламент, где обсуждаются текущие политические вопросы и принимаются законы. Здесь нет обязательных решений, обязательств реализовывать предложения. Но для Президента это уникальный шанс услышать людей, которые не преследуют целей текущей политики, в то же время готовы поделиться своими видением по разным проблемам, имеющим долгосрочный характер.
На первом курултае я, например, затронул широкий круг вопросов, включая как прозрачность фискальной политики и контрактов на недропользование, так и информационную политику, поддержку изданий на государственном языке и систему ценностей. Как воздух, вода или пища влияют на телесное здоровье, также и информация влияет на душевное здоровье. Когда возникает вакуум, он обязательно заполняется чем-то.
Курултай — хорошая платформа, чтоб выверять шаги по укреплению идентичности, по определению своего места в современном BANI-мире.
— Вы активный пользователь соцсетей, а как относитесь к бумажным газетам?
— Газета, безусловно, нужна. По скорости получения новостей вы не можете соперничать с интернетом, но по ваш профессионализм может обеспечить конкурентное преимущество в аналитике и "разжевывании" того или иного новшества.
Я считаю, что в этих условиях государственные СМИ должны стать средствами массового просвещения. Я бы также добавил противостояние фейкам и содействие развитию критического мышления.
Эпоха газет как основного средства массовой информации прошла. Сейчас есть соцсети и другие интернет-ресурсы, которые раньше доведут информацию. А просвещение имеет более глубокие смысл и задачу.
— Алихан Мухамедьевич, считаете ли вы себя реализованным человеком?
— Когда-то я прочитал, что человек сам не знает всего потенциала, заложенного в нем. Мой жизненный опыт подтверждает данный тезис. В разных ситуациях душа и дух выдают то, что ранее не проявлялось. Например, в период аспирантуры в Москве ностальгия по родным краям служила благотворным эмоциональным фоном для увлечения сложением рифм, что само по себе характерно для казахской культуры. Причем я выплескивал свои чувства на двух языках, а иногда пытался переводить. Если к тому же учесть, что я был холостым, не случайно рождались такие миниатюры, как:
"В любви не каждый быть Петраркой
Захочет, ты поверь.
В плену любви чьей-то жаркой,
Твою захлопнув дверь!"
"Преграды презрев,
Навстречу любви
Стремись, беспокойное сердце.
Быть может, прозрев,
Ты будешь "в крови"
Но кто-то успеет согреться".
Когда же в 1991 году мы посетили полигон (я был председателем областного отделения "Невада-Семей") и познакомились с девочкой — жертвой ядерных испытаний, то чувства сложили такие строки:
"Прости нас, старших,
Прости, если сможешь,
За то, что мы раньше
Не подняли голос.
Прости!
И назло полигону
Расти!"
Свежим примером является то, что мой друг, композитор Тлеугали Кышкашбаев, попросил меня написать текст к его мелодии. Песню хорошо исполнил Бауыржан Исаев.
Иногда при чтении понравившегося стихотворения у меня само собой рождается подходящая мелодия.
По образованию я инженер. Иногда думаю, если бы я предпочел творчество, то, может, в определенных обстоятельствах увлечение поэзией и музыкой вышло бы на первый план.
Вместе с тем с приходом на госслужбу в первые годы восстановления независимости я осознанно решил несколько сдерживать свое увлечение творчеством. Считаю, им нельзя заниматься вполсилы, в него нужно окунаться головой. Может, поэтому поэзия и музыка остались на уровне увлечений.
Но надо иметь ввиду, что созидание присуще и инженерам.
Отмечу, в настоящее время, наряду со своей профессиональной деятельностью, меня больше занимают просвещение, наука, переводы книг и тоғызқұмалақ.
— Благодарю за беседу. При следующей встрече, надеюсь, мы обязательно доиграем эту партию.
Миргуль Джилкишинова, Астана
