Касым-Жомарт Токаев, выступая с Посланием народу Казахстана, заявил, что вандализм на улицах и на природе, а также "бескультурье некоторых казахстанцев негативно сказываются на имидже нашей страны на международной арене". Для решения проблемы активисты и сторонники молодежного крыла "Жастар рухы" партии AMANAT приступили к очистке исторических памятников, природных парков и сакральных мест, от следов хулиганства и вандализма. Такая ситуация беспокоит все слои общества, в том числе ученых и экспертов. Свое мнение по данной проблеме высказал археолог, старший преподаватель кафедры археологии, этнологии и музеологии Казахского национального университета имени аль-Фараби Бауыржан Бесетаев.

— Бауыржан Берканович, в своем Послании "Экономический курс Справедливого Казахстана" глава государства Касым-Жомарт Токаев поручил обеспечить неукоснительное соблюдение закона и общественного порядка. Что Вы думаете по этому поводу?

— В моем понимании это связано, в первую очередь, с социально-экономическим состоянием страны и в нем живущих граждан. Казахстан — молодая развивающаяся страна, которая в прошлом была в составе Российской империи, в последующем в составе СССР. Резкий переход и изменения в общественном строе повлияли на экономику в целом. 
Люди, выживающие в начальной стадии экономического "перехода", не в состоянии в достаточной мере заниматься воспитанием своих детей и помогать социализироваться в современном обществе. Социализация отдельной личности имеет огромное значение для всего общества в целом, поскольку вносимые индивидом новые формы и способы осуществления себя в социуме обогащают общественную жизнь, давая новые импульсы.

Молодежь, не получившая своевременное воспитание, ищет возможность выразиться в материальном пространстве, в социальной среде, а вандализм становится инструментом позиционирования себя в социуме.
В современном обществе мы видим и замечаем подобное отношение не только молодежи, но и уже состоявшихся взрослых личностей, но относительно меньше. Конечно, все вышесказанное негативно влияет на целостное развитие общества, что сказывается на имидже страны на международной арене.

— Молодежное крыло "Жастар рухы" партии AMANAT объявило о старте масштабной республиканской акции. Они выезжают в национальные парки по всей стране, посетят петроглифический комплекс Аккайнар, урочище Тамгалы-Тас и другие объекты. На Ваш взгляд, какие еще объекты требуют неотложного вмешательства?

— Да, я полностью согласен и поддерживаю подобные мероприятия. Поскольку все эти природные и историко-культурные памятники являются достоянием нашей страны, отражением нашего прошлого, и этим мы должны гордиться. Каждый год мы видим факты: расписанные различные надписи на древних наскальных изображениях, ограбленные и разрытые сакские курганные комплексы с целью нажиться богатством. А ведь эти "вырванные из контекста" артефакты могли бы дать больше информации, которые бы осветили и расширили нашу историю.

Основная причина подобных случаев заключается в том, что все — от местных административных органов до простых крестьян — не имеют к защите этих памятников никакого отношения. Также разъяснительная работа среди местных крестьян не проводится. Иногда они действительно неосознанно, иногда сознательно грабят эти памятники. Кроме того, фермеры говорят, что, вспахивая поля, они видели, как тысячи памятников были засыпаны плугами или сравнены с землей.

Требуют неотложного вмешательства: по Алматинской области — петроглифы "Баянжүрек", "Ешкіөльмес", "Құлжабасы". Только в Алматинской области насчитываются зарегистрированных в реестре памятников свыше 550 тысяч. Есть еще памятники, которые не зарегистрированы в областном реестре. Много памятников без присмотра находятся не только в Алматинской области, но и во всех регионах нашей страны.

— Какие предложения и идеи по повышению эффективности борьбы с вандализмом Вы бы предложили?

— На современном этапе в Казахстане нет свободных земель, на всей территории есть свои собственники или арендаторы. Владелец или же арендатор этих земель должен быть обязан защищать объекты историко-культурного наследия. Во всяком случае, владелец этих земель напрямую или же косвенно знает, кто грабил эти курганы, но не говорит. 
Поэтому в Земельный кодекс должен быть включен специальный пункт, обязывающий охрану объектов историко-культурного наследия. Также надо проводить регулярный мониторинг памятников историко-культурного наследия на республиканском уровне.
В будущем должна быть внедрена система, которая будет постоянно следить за сохранностью памятников. Данный вопрос мы должны предложить земельной комиссии.

— По словам председателя Комитета по вопросам экологии и природопользованию Мажилиса, члена фракции AMANAT Едиля Жанбыршина, первая проблема заключается в том, что инспекторы, проверяющие различные объекты, не имеют права составить протокол, не могут привлекать к ответственности вандалов. Во-вторых, в Европе металлоискателей и иных подобных устройств нет в свободной продаже. Они предназначены только для специалистов, и такая работа лицензируется. По-вашему, какой должен быть выход из положения?

— Во-первых, насколько я знаю, инспекторы, "назначающиеся" в сферу охраны историко-культурного наследия, не имеют должностного образования и, соответственно, не могут оценить состояние памятника. Во-вторых, они должны иметь государственную неотчуждаемую лицензию на осуществление археологических исследований на памятниках истории и культуры. Подобная лицензия выдается не просто так. Чтобы получить лицензию, в научной организации должны работать специалисты со стажем не менее пяти лет. Нужно назначать конкретных специалистов, имеющих соответствующий диплом. Ко всему этому надо относиться с большой ответственностью.

Что касается металлоискателей. Согласно Закону "Об охране и использовании объектов историко-культурного наследия", археологические исследования могут проводить лишь лица, имеющие лицензию на осуществление археологических исследований и аккредитацию в качестве субъекта. Свободную продажу металлоискателей надо запретить. Приобретение подобного аппарата должно осуществляться при предъявлении лицензии и аккредитации.

— Всего с начала года в Казахстане зарегистрировано более 1 200 фактов вандализма. Как с этим бороться?

— Выше мы уже сказали, что природные и историко-культурные памятники являются отражением нашей истории. Нужно разъяснять гражданам, что эти места являются историческими, разрушив памятник, невозможно будет воссоздать или восстановить его обратно. Некоторые памятники уникальны, подобных нет больше во всем мире.
Также нужно уделить особое значение на подготовку квалифицированных специалистов — археологов, этнографов и музееведов. В областных и районных музеях сейчас работают специалисты другой сферы. Существует нехватка специалистов. Это в первую очередь связано с низкой заработной платой сотрудников. Надо больше уделять внимания этим вещам, только таким образом идеологическое воспитание может противостоять фактам вандализма.

— За порчу исторических памятников в Италии предусмотрены штрафы от 5 до 32 миллионов тенге, в Узбекистане — 1,2 миллиона тенге, в России — от 1 до 15 миллионов тенге, а в Великобритании максимальный размер штрафа вообще не ограничен. В зависимости от тяжести ущерба бывает и лишение свободы. В Великобритании это до шести месяцев, в России — от двух до трех лет. Не кажется ли Вам, что в этом отношении у Казахстана самые слабые наказания и самые низкие штрафы? 

— Согласно закону Республики Казахстан, вандализм относится к административному правонарушению. А во всех этих странах это квалифицируется как уголовное наказание. Законом Республики Казахстан от 26 декабря 2019 года № 288-VI "Об охране и использовании объектов историко-культурного наследия" в отношении памятников предусмотрена только сторона регулирования застройки. Строительные компании, недропользователи перед использованием арендованных ими земель обязаны провести историко-культурную экспертизу. Ведь их проекты проходят государственную экспертизу. А об охране объектов историко-культурного наследия при использовании сельскохозяйственных земель ни слова. В соответствии со статьей 447 Кодекса РК "Об административных правонарушениях" от 5 июля 2014 года № 235-V, физическим лицам, нарушившим историко-культурное наследие, налагается штраф в размере 5 МРП, юридическим лицам — 10 МРП. Это сегодняшние штрафы, налагаемые на тех, кто испортил наши бесценные ценности.

— Исходя из предыдущего вопроса, в начале этого года в результате принятых поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы за осквернение объектов историко-культурного наследия и так далее предусмотрен штраф от 50 до 100 МРП, либо исправительные работы, либо привлечение к общественным работам на срок до 160 часов, либо арест на срок до 40 суток. Может надо усилить наказание?

— Подобные наказания не существенны. Надо переквалифицировать наказание от административного правонарушения на уголовную ответственность. При поимке нужно назначать независимую экспертизу, оценить нанесенный ущерб памятнику. Возможно, при таком раскладе количество фактов подобного вандализма снизится. Как можно больше уделять внимание подобным памятникам со стороны местных и центральных властей. Проводить аналогичные акции, организовывать плановые выезды на историко-культурные места.

— Надписи типа "Здесь был Вася" пишут уже в самых труднодоступных местах, причем даже чиновники, отвечающие за развитие культуры, о чем недавно шумели социальные сети. Хотелось бы услышать Ваше мнение. 

— Сейчас не редкость слышать подобные новости. Еще в первом вопросе я отметил, что не только молодежь способна осквернять природные и исторические памятники, но мы видим факты и взрослых, уже состоявшихся личностей. Как я понял, речь идет о надписях Ыбыкты Сай. Чиновник вроде извинился. Я считаю, этого недостаточно. Он должен восстановить этот памятник с помощью реставраторов за свой счет.
Сейчас на всемирно известном памятнике Танбалы проводятся такие работы известным реставратором Крымом Алтынбековым.

— Спасибо за беседу

Алма Кенжебекова, Алматы