Адильхан Байбатша: "Мы находимся в тесной связи с мировой экономикой"

На прошлой неделе президент Касым-Жомарт Токаев выступил с Посланием народу Казахстана "Экономический курс Справедливого Казахстана". В нем глава государства отметил, что в нашей, богатой ресурсами стране, долгое время не было значимых геологических открытий. И эту ситуацию нужно менять. В каком направлении надо начинать работу, что происходит на сегодняшний день в геологоразведочной области нашей страны? На эти и многие другие вопросы мы попросили ответить заведующего лабораторией, профессора, доктора геолого-минералогических наук, академика КазНАЕН Адильхана Байбатша.

— Адильхан Бекдильдаевич, Глава государства в Послании поставил задачу в кратчайшие сроки модернизировать систему управления горнорудным сектором. Также он отметил, что в нашей, богатой ресурсами стране, долгое время не было значимых геологических открытий. И эту ситуацию нужно менять. С чего, на Ваш взгляд, надо начинать?

— С финансирования научных исследований в требуемом объеме для обеспечения прогноза новых перспективных площадей и проведения на них полевых геолого-геофизических работ, что в результате может обеспечить решение важной задачи, поставленной Президентом, — "воспроизводства минерально-сырьевой базы".
Глава государства справедливо подчеркнул, что новое законодательство по управлению горнорудным сектором, принятое в 2018 году для восполнения минерально-сырьевой базы, не заработало в полной мере.

Действительно, геологическая отрасль на сегодня подошла к порогу, когда разведанные ранее экономически привлекательные месторождения либо находятся в отработке, либо исчерпаны, а новые месторождения не открывались на протяжении десятилетий.

С начала 2000-х годов состояние запасов оценивается как предкритическое. Геологическая отрасль сталкивается с такими проблемами, как слабое кадровое обеспечение, низкий объем финансирования, недостаточный уровень взаимодействия в системе управления, отсутствие полноценной национальной базы данных, отсутствие онлайн-доступа к геологической информации.
Нет никаких сомнений в том, что эти важные и своевременные инициативы Главы государства будут полностью осуществлены и позволят провести в стране скорейшие и кардинальные экономические преобразования.

— Как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию в геологоразведочной области нашей страны?

— Оцениваю положительно, потому что последние два-три года геологоразведка получает хорошую поддержку в финансировании. В этом году, по сравнению с предыдущими годами, финансирование науки увеличилось почти в три раза. При большем финансировании, естественно, будет выполнен больший объем исследований и будет, соответственно, большая отдача. Признано, что наука — движущая сила экономики. Например, в Китае примерно 20–30 лет назад было заметное отставание в экономике. Правители государства обратились к помощи ученых: оцените ситуацию, в чем же дело? Эксперты проанализировали ситуацию и сказали: отстаем в науке. Сейчас государство Китая уделяет больше внимания финансированию науки и оснащению научных лабораторий. И их экономика пошла вверх, это мы видим. Они, используя результаты научных исследований, стали работать производительно и выпускать доступную по цене продукцию. В этом смысле и мы идем в правильном направлении. Наука такая отрасль, что не всегда сразу дает отдачу. Например, в сельском хозяйстве, если мы весной посеяли зерно, уже осенью собираем урожай (это я говорю образно, известно, что урожайность зависит от ряда факторов, в том числе долгосрочных). А наука свои результаты дает со временем, и для получения отдачи требуются годы. Научные идеи должны превратиться в материальную ценность, это занимает много времени, и потом только наступает практическая реализация. Иногда у людей может сложиться такое впечатление, что наука всегда как налаженное производство, скажем, как конвейер, из которого выходят сотни тысяч машин, и тут же получаем готовую продукцию. На самом деле не так, в науке все довольно долго. Мы все сейчас пользуемся компьютерной техникой, мобильными телефонами — ведь это все результаты науки, которая закладывала основу современных электронных гаджетов десятки лет назад. Наука опять-таки постоянно совершенствует их, и выпускаются новые модели техники. В геологии то же самое. Мы — сырьевое государство. Об этом Глава государства Касым-Жомарт Токаев на открытии первой сессии Парламента Республики Казахстан VIII созыва говорил: "ВТОРОЕ. Важно в полной мере задействовать производственный потенциал нашей страны. Экономика Казахстана по-прежнему зависит от добычи полезных ископаемых. Иными словами, ее структура остается сырьевой. Однако за последние десятилетия в сфере недропользования накопились системные проблемы. Полноценную реализацию возможностей горнодобывающей промышленности сдерживают недостаточные объемы геологоразведочных работ. Темпы восполнения минерально-сырьевой базы также замедляются. И это происходит на фоне истощения осваиваемых недр. Необходимо эффективно и рационально использовать минерально-сырьевые ресурсы. Для этого требуется усовершенствовать законодательство и упростить необходимые процедуры. Особое значение имеют инвестиции в геологоразведку и разработку месторождений полезных ископаемых. Правительству и Парламенту следует принять конкретные меры в этом направлении". Наш Президент подчеркивает, что мы зависим от минерального сырья. Если хотим, чтобы это направление развивалось, должны обеспечить восполнение минерально-сырьевой базы страны. Этим занимаются только геологи. До открытия месторождений ученые-геологи долго работают в кабинетах, анализируют геологические условия формирования полезных ископаемых и создают теоретическую основу поисковых работ. В геологии бытует крылатое выражение: "Лучшая практика это хорошая теория". Будет хорошая теория, возможен хороший практический результат. В этом смысле геология именно такая наука. В геологии зачастую между практикой и наукой границы нет. Хороший практик-геолог должен иметь хорошую теоретическую подготовку, то есть в геологии знания одинаково нужны как работникам науки, так и работникам практики. Иногда бытует банальное представление, что геологи пойдут в нужном направлении и находят месторождения, это не так. Как было сказано, геологи сперва анализируют природные условия и прогнозируют перспективные площади, где возможно накопление полезных ископаемых. Любая теория, какой бы она ни была совершенной, требует подтверждения. Для этого в полевых условиях геологи используют современные геологические, геофизические и космогеологические методы. Если научный геологический прогноз подтверждается практикой, в результате будет открыто месторождение полезных ископаемых — природный источник минерального сырья.

— Расскажите, пожалуйста, где проводились исследовательские работы за последние несколько лет, и в какой области Казахстана?

— Что касается проведения геологических исследований, территория Казахстана по локализации полезных ископаемых условно делится на пять регионов: Западный Казахстан (территория западнее Торгая — Арала) — нефтегазовый, Северный Казахстан — железорудный, Восточный Казахстан — добыча цветных и благородных металлов, Центральный Казахстан — металлических и твердых горючих ископаемых, Южный Казахстан — цветных, благородных металлов и неметаллических полезных ископаемых. Примерно с такой природной специализацией проводятся геологические исследования. Однако всегда есть исключение из правил. Например, в Восточном Казахстане, как и в любом другом регионе, есть осадочные бассейны, перспективные на нефть-газ. То же самое в западном, сугубо нефтегазовом регионе, имеются перспективные металлические и неметаллические полезные ископаемые.

Геологи очень плодотворно работали в советское время. Тогда геологической отрасли выделялось денежных средств больше, чем в министерства цветной, черной металлургии и угольной промышленности вместе взятые. Почему так делали? Потому что в Госплане сидели специалисты квалифицированные и знающие, что основой горно-добывающей, металлургической и химической промышленности является минеральное сырье. Если не будет минерального сырья, остановятся все перечисленные отрасли, где сосредоточены многомиллионные рабочие места и получают необходимую продукцию для развития промышленности. Правда, в Казахстане есть другое перспективное направление — сельское хозяйство, которое обеспечивает человечество едой и одеждой, но наша экономика пока больше зависит от минерального сырья. Когда читаю лекции или встречаюсь с общественностью, привожу пример из расчета наших экономистов, чтобы наглядно и понятно было значение геологии, минерально-сырьевого сектора экономики Казахстана. По экономическим расчетам 75% бюджета нашей экономики обеспечивает минерально-сырьевой сектор. Давайте исключим минеральное сырье и оставим только 25% бюджета, в этом случае, если вы получаете 400 тысяч тенге (будем считать, что это средний доход бюджетных работников), будете получать только 100 тысяч тенге. Если хотим заработать больше, мы должны развивать геологию, чтобы геология обеспечивала открытие новых источников и восполняла запасы минерального сырья для дальнейшего развития экономики республики.

— Возвращаясь к нашему вопросу, можете обозначить области, где и какие именно проекты завершены?

— У нас развита нефтегазовая отрасль, она обеспечивает большую часть дохода в бюджет. В западном регионе эта отрасль и развивается. Открытие новых месторождений обеспечивает восполнение или замену вышедших из строя производственные мощности. Какими бы ни были крупные месторождения, их запасы не восполняются и со временем исчерпываются. Вот, например, в Мангистауской области, в черте населенных пунктов работают качалки. Каждая качалка — это скважина. Когда запасы будут исчерпаны, качалки переведут на новые разведанные участки. Такая же ситуация и в регионах, где добывают и перерабатывают металлические и неметаллические полезные ископаемые. Обычно открытие новых месторождений — длительный процесс, занимает не менее 5–15 лет, а освоение и получение продукции из этих месторождений может длиться еще дольше. Когда наш Президент сказал, что нужно качественно восполнять запасы минерального сырья, имелось в виду, чтобы действующие предприятия не остановились, не возникала социальная проблема и люди постоянно зарабатывали деньги. Решение этой важной проблемы напрямую зависит от геологии, от результатов геологической науки.

— Был принят Кодекс о недрах и недропользовании, были приняты международные стандарты, что нам это дало?

— Во-первых, этот кодекс позволил перевести всю геологическую работу на международные рельсы. Тут были соблюдены международные стандарты, и эти стандарты обеспечивают привлекательность наших месторождений полезных ископаемых для инвестирования зарубежными партнерами. Инвесторы обязательно проверяют разведанные объекты по своим стандартам, может быть, мы сделали все хорошо, тем не менее они должны убедиться в этом, потому что геология очень капиталоемкая отрасль и риск очень большой. Приводил пример, что в советское время геологи работали очень много и плодотворно за счет союзного бюджета. Когда распался Союз, в Казахстане для продолжения геологических исследований и полевых работ в прежнем объеме средств не было. Даже освоение уже разведанного месторождения нефти в начальные годы требовало капиталовложений, неподъемных для бюджета Казахстана. Пришлось привлекать зарубежных инвесторов, их даже освободили от налогов в течение пяти лет. Такой подход оправдал себя, запустили производство. Инвесторы с нашим партнерством освоили месторождения, начали добывать сырье, потом начали платить налоги и делиться прибылью.

— Как идет повышение квалификации?

— Мы сотрудничаем с большим количеством зарубежных вузов. Сравниваем, как работаем мы и как они. По сравнению с нашими, зарубежные вузы продвинутые в материально-техническом обеспечении, исследования в современной геологии требуют множества новых высокоточных приборов. Приборы очень дорогие и для нас пока они недоступны, у зарубежных вузов это имеется. Естественно, наши ученые, студенты-докторанты и студенты-магистранты едут туда на научную стажировку и совместные научные исследования. В нашем университете это практикуется и продолжается плодотворно. На стажировку едут проводить исследования с использованием высокоточных приборов и электронных микроскопов, которых нет у нас. Там получают результаты и их используют у нас. Так что в смысле повышения квалификации преподавателей и студентов работы ведутся активно, и руководство университета сотрудничество с зарубежными вузами развивает. По решению нашего Правительства мы в 2011 году перешли на новый формат подготовки научных кадров по программе докторантуры PhD. Было обязательным назначение научных консультантов: один — наш ученый, другой — зарубежный. Докторант в обязательном порядке едет к нему на научную стажировку, и зарубежные ученые приезжали в наш университет по правительственной программе академической мобильности. Геология — особая отрасль, где все проверяется в полевых условиях. Полевые исследования — самая важная лаборатория геологии. Казахстан в этом отношении, слава богу, особая территория в мире. У многих зарубежных геологов такой возможности нет. Например, европейские геологи, да и ученые из США, Канады и Японии стремятся свои научные взгляды проверить практически в полевых условиях в Казахстане. В этой связи мы тесно сотрудничаем с вузами и научными лабораториями США, Канады, Англии, Польши, Германии и другими. Проводим финансируемые ими совместные геологические полевые исследования с продолжением в их научных лабораториях.

— Не секрет, что в Казахстане большой спрос на редкоземельные металлы. Как идет работа в этом направлении?

— На них во всем мире большой спрос. Мы можем удовлетворить их потребности. Свое сырье мы пока не используем. Мы добываем минеральное сырье, перерабатываем его и получаем товарные металлы, нефть. Металлы и нефть — тоже сырье, которое экспортируем зарубежным партнерам. Редкие металлы почему модными стали? Сейчас все используют электронные гаджеты, а их чипы изготавливаются на основе редких и редкоземельных элементов. В нашем привычном машиностроении используем черные и цветные металлы тоннами. В электронных приборах редкие металлы используется граммами. Компактные и удобные электронные приборы, без которых мы не представляем ежедневную жизнь, иногда по стоимости превышают многотонные машины. Еще одна интенсивно развивающая отрасль — электромобили, что весьма актуально для Алматы, создание которых также требует применения редких и редкоземельных элементов. Сейчас все развитые страны зависят от этого вида сырья. У нас достаточные ресурсы редких и редкоземельных металлов, поэтому зарубежные страны проявляют интерес к сотрудничеству с нами. Они к нам приезжают, инвестируют взаимовыгодные совместные проекты. Мы только налаживаем свое производство, которое использует сырье — редкоземельные металлы.

— Скажите, пожалуйста, сейчас очень много частных компаний, которые самостоятельно получают лицензию, как они сотрудничают с государством. Тут нет конкуренции?

— Здесь вряд ли что-то скажу определенное, так как я не эксперт по этому вопросу. Известно, что компании при получении лицензии составляют с Правительством договор, в котором расписано какой вклад они вносят в развитие нашей экономики. Проверка со стороны Правительства показывает, что иногда нарушаются контрактные обязательства, и в этом случае лицензию отзывают. Сейчас создана компетентная правительственная экспертная комиссия, которая занимается этим вопросом.

— Есть мнение, что большая часть геологоразведочных данных Казахстана до сих пор засекречена. Правда ли это?

— Когда мы в 1990-х годах привлекали зарубежных инвесторов, мы открывали путь для инвестиций. Выпустили порядка 30 томов справочников по каждому виду полезных ископаемых на русском и английском языках. В связи с этим мы рассекретили многие геологические объекты, ведь зарубежные инвесторы с закрытыми глазами не придут в наше пространство. Те, кто заинтересованы в инвестировании для совместного освоения объектов, должны получить о них полную информацию. Здесь мы не можем отказать им в получении информации, ссылаясь на секретность. Такой подход остановит намерения инвесторов, поэтому тоталитарная секретность была снята в 1990-х годах. В целом, конечно, любая информация о месторождениях стратегических видов полезных ископаемых и об их запасах — ценная информация, и соблюдение секретности контролируется компетентными государственными органами. Мы сейчас активно внедряем в геологию цифровизацию, что может регулировать этот вопрос.

— Какие работы ведутся с юными геологами?

— Юные геологи — это интересный народ, и они наше будущее. Функционирует корпоративный фонд "Жас геолог", учредителями которого являются: АО "Национальная геологоразведочная компания "Казгеология", ОЮЛ "Ассоциация производственных геологических организаций РК", ОО "Казахстанское общество нефтяников — геологов". Поддержку данному мероприятию оказывают Комитет геологии МИИР РК, областные акиматы, ОЮЛ "Республиканская ассоциация горнодобывающих и горно-металлургических предприятий", спонсорская поддержка осуществляется ТОО "САУТС-ОЙЛ", ТОО "Корпорация Казахмыс", ERG, ТОО "Kazakhmys Barlau", АО "Казгеология", ТОО "Центргеолсъемка" и ИП "Техноарт". Каждый год на республиканском уровне проводится летняя олимпиада юных геологов. В прошлом году олимпиаду провели в Боровом, в этом году — на берегу водохранилища Капшагай близ города Конаева. Победителей полевой олимпиады юных геологов республиканская комиссия награждает специальными призами, и самое главное — вузы, в том числе наш университет, награждают победителей образовательным грантом для обучения, зачисляют их своими студентами. Наш университет также является ответственным в организации и проведении этой олимпиады. Следует отметить, что постоянными организаторами мероприятия являются Корпоративный фонд "Жас геолог" и ТОО "Kazakhmys Barlau".

— На Ваш взгляд, какие есть достижения за последние пять лет?

— На карте полезных ископаемых Казахстана, изданной в 2003 году показаны 2 273 промышленных месторождения всех видов полезных ископаемых. Многие месторождения разрабатываются, некоторые являются резервными или готовятся к промышленному освоению. Однако нельзя сказать, что мы полностью обеспечены запасами минерального сырья. Некоторые крупные месторождения, запасы которых являются сырьевой базой действующих предприятий, находятся на завершающей стадии освоения. В этой связи наш Президент дал поручение "...Следует качественно восполнять запасы минерального сырья путем усиления геологоразведочных работ ("Казахстанская правда", 6 сентября 2019 года, № 172)", что предусматривает решение стратегической задачи и развитие геологоразведки и геологической науки в стране. Следует отметить, что в этом направлении активно работает ТОО "Казахмыс Барлау". Наш университет тоже вносит определенную лепту в решение этой задачи, проводит исследования в создании научной основы прогнозирования новых перспективных площадей и восполнении минерально-сырьевой базы страны путем изучения природных и техногенных источников.

— Несколько слов планах на будущее?

— Наш университет в будущем году отметит две знаменательные даты: 125-летие академика Каныша Сатпаева, ученого-геолога и основоположника науки Казахстана, и 90-летие нашего университета. В 1934 году Правительственным постановлением Союза в Алма-Ате был открыт первый технический вуз, который Глава государства Касым-Жомарт Токаев отмечает как флагман технических вузов республики и возлагает ответственные задачи. В новом вузе первым был организован геологоразведочный факультет, и были набраны первые студенты на геологические специальности. Это подчеркивает важность для Казахстана подготовки своих специалистов-геологов, которые внесли вклад в открытие названных выше месторождений. Наш университет и сейчас продолжает подготовку специалистов по геологии, которые нужны для решения стратегических задач экономики Казахстана. Руководство университета создает условия для успешной работы преподавателям и ученым для качественной подготовки кадров, востребованных в производстве и научных организациях. Так мы отвечаем на заботу Президента и Правительства страны о нашем университете. Запасы минерального сырья — ценный товар. Если будет открыто среднее медно-молибденовое месторождение с запасами в один миллион тонн металлов, это будет с учетом попутных ценных компонентов, товар порядка в 10 миллиардов долларов. При разработке такого месторождения оно будет служить нашему народу и улучшать его благосостояние. Улучшение финансирования науки — это очень правильный курс.

— А какие продукты из минерального сырья выпускает Казахстан?

— В Казахстане из минерального сырья получают черные, цветные, благородные и редкие металлы, добывают нефть и природный газ. Получаемый в виде металлов или нефти продукт также является сырьем — экспортным товаром. Получается, конечный продукт переработки добываемого минерального сырья, к сожалению, пока является также сырьем, а не изделием или продуктом конечной переработки. Готового изделия и конечного продукта из сырья пока у нас нет, в Казахстане это сложный экономический вопрос. Может быть, мы хотели бы выпускать автомобиль, но производство его уже налажено в Германии, Южной Корее или Китае. Что касается востребованных в настоящее время человечеством электронных гаджетов, их производство также налажено в других государствах. Эти государства, в свою очередь, являются потребителями наших металлов. Мы каждый год добываем около 90 миллионов тонн нефти, из них примерно 18 миллионов тонн перерабатываем на своих заводах. Остальные порядка 70 миллионов тонн нефти экспортируем зарубежным потребителям. Если бы мы у нас перерабатывали все добываемые нефти и металлы до конечных продуктов и готовых изделий, конечно, это было бы чудесно. Но мировая экономика регламентирует и производство, и потребление, и наше место в экономическом пространстве строго определено. Мы добились совместного производства по сбору автомобилей с Южной Кореей и собираемся такого же совместного производства с Китаем. Это уже прогресс в экономике. Конечно, со временем будет диверсификация этого производства с выпуском комплектующих, например, изготовлением элементов корпуса автомобилей или других деталей из своего сырья у нас. Возможно, что со временем дойдем до выпуска полностью готовых автомобилей. Но это еще нескоро. Пока для нас прогресс то, что мы наладили сборку автомобилей стран-партнеров на нашей территории. Надеемся, что наличие у нас природных ресурсов, почти всех, как говорят, элементов таблицы Менделеева, обеспеченных трудами геологов, и их переработка со временем поднимут экономику Казахстана на более высокий уровень.

Алма Кенжебекова, Алматы