Александр Клепиков: "Если хотим индустриального развития, нам нужна АЭС"

Вопрос строительства АЭС в Казахстане — один их самых обсуждаемых. Необходимость в этом очевидна. Энергетические коллапсы уже случались в нашей стране. Целые регионы, зависящие от энергосистем соседей, оставались без света. В будущем не исключено, что такие ЧП будут происходить все чаще и чаще. Поэтому, выступая 1 сентября 2023 года с Посланием народу Казахстана, Глава государства Касым-Жомарт Токаев указал, что строительство или отказ от возведения АЭС — это крайне важный вопрос, касающийся будущего Казахстана. 

Напомним, Президент предложил вынести этот вопрос на общенациональный референдум. Он отмечал, что развитие атомной энергетики стало особо важным экономическим и политическим вопросом. 

Сегодня существуют разные мнения по поводу целесообразности строительства. С одной стороны, Казахстану как крупнейшему производителю урана в мире надлежит иметь собственную атомную генерацию. Некоторые специалисты высказываются за строительство станций с малыми реакторами. С другой, у многих граждан и ряда экспертов есть опасения касательно безопасности атомных станций, — говорил Касым-Жомарт Токаев.

Поэтому референдум станет той самой точкой над i, который решит судьбу вопроса строить или не строить АЭС в Казахстане? А пока чиновники определяются с конкретными сроками референдума, корреспондент газеты "Литер" поговорила с заместителем директора Научно-технического центра безопасности ядерных технологий Александром Клепиковым, как казахстанская атомная науки, промышленность и другие, включенные в цепочку отрасли могут и будут развиваться с появлением АЭС. Ведь атомные технологии — это не только энергообеспечение, но, например, и инженерия, и здравоохранение. 

Развитие АЭС — это выход на новый уровень 

— Александр Хайдарович, Вы бы могли оценить, в каком состоянии сейчас находится атомная отрасль Казахстана?

— Атомная отрасль, надо признать, в Казахстане в настоящее время представлена в основном уранодобывающей, ураноперерабатывающей промышленностью, ядерной медициной и научными организациями, такими как Национальный ядерный центр в городе Курчатове с входящими в его состав Институтом атомной энергии и Институтом радиационной безопасности, а также Институт ядерной физики рядом с городом Алматы.
Отдельно нужно отметить выводящийся из эксплуатации быстрый реактор БН-350 в городе Актау. Вывод из эксплуатации ядерных объектов — это отдельная и высокотехнологичная область при использовании атомной энергии. К сожалению, в настоящее время эти работы идут очень медленно, как из-за недостатка финансирования, так и из-за ухода на пенсию многих бывших работников Мангистауского атомного энергетического комбината (МАЭКа), обладавших необходимой квалификацией и опытом. 
В целом в уранодобывающей и ураноперерабатывающей отраслях, которые приносят значительный вклад в бюджет страны, у нас дела складываются относительно неплохо. Уран на международных рынках дорожает, на Ульбинском металлургическом заводе открыто новое высокотехнологичное предприятие по производству топливных сборок по французской технологии для АЭС в Китае.
В научных организациях на имеющихся трех исследовательских реакторах ведутся работы в сотрудничестве с другими странами, в университетах страны готовятся специалисты по требуемым специальностям, идет международное сотрудничество в области исследований проблем безопасности АЭС и вопросов термоядерного синтеза.

— Какое развитие получит все-таки атомная отрасль Казахстана, если АЭС здесь будет построена?

— На мой взгляд, не следует ограничиваться вопросом развития исключительно атомной отрасли. Если говорить, например, о специалистах, то на АЭС специалисты, относящиеся непосредственно к атомной отрасли, составляют 20–25%, остальные 75–80% — это инженеры, энергетики, специалисты по химии и полный набор рабочих специальностей.
Но несомненно, что страна получит большое количество высококлассных специалистов и, соответственно, будут развиваться факультеты в университетах и колледжах, которым потребуется готовить тысячи выпускников по инженерным и рабочим специальностям. Основной вклад АЭС — это энергетика, но не надо забывать и о мощном стимуле для развития строительной базы и металлургии, возможных заказах на материалы и оборудование, которые могут получить казахстанские подрядчики.

— А каковы в целом перспективы развития ядерных технологий на сегодня в мире, где используется мирный атом?

— В настоящее время в мире интерес к ядерным технологиям возрождается, несмотря на имевшие место аварии в Чернобыле и на Фукусиме. Франция, страна в самом центре Европы, например, недавно проголосовала за строительство дополнительных 14 атомных реакторов. Китай около десяти лет назад планировал строительство более 30 новых реакторов, но в последнее время прозвучала просто огромная цифра — более 220! В мире сейчас в стадии строительства около 60 новых блоков, так что можно сказать, что перспективы имеются и они немаленькие. Причем сейчас сказано было только о строительстве АЭС, но надо понимать, что такие планы тянут за собой и соответствующие ядерные технологии и сопутствующие отрасли.

— Как, по-вашему, что даст строительство АЭС казахстанской науке и здравоохранению?

— Повторюсь — основная цель строительства АЭС — это все-таки развитие энергетики. И конечно, развитие атомной отрасли повлечет за собой развитие науки как в области ядерной науки и инженерии, так и в сопутствующих отраслях, в том числе применение методов ядерных технологий в медицине.

— Какой потенциал ядерная наука может привнести в инженерию и промышленность?

— В Казахстане по какой-то причине очень популярна мысль, что наша страна необычайно привлекательна для иностранных инвесторов. И некоторое время назад это было близко к правде, когда после закрытия многих энергоемких предприятий был профицит электроэнергии, и была возможность дешевого получения доступа к различным природным ресурсам.
В настоящее время ситуация сильно изменилась, потенциальные инвесторы, имеются в виду те, кто хочет реально организовать какое-то производство, приходят с требованием по наличию свободных мощностей и гарантированных тарифов. Для того, чтобы можно было считать рентабельность и окупаемость производства за определенный период. И не получая ответов, которые бы их устроили, не решаются вкладывать свои средства во что-то серьезное.

Те инвесторы, которые в период первоначальной распродажи природных богатств Казахстана заработали значительные средства, создают для себя источники энергии, которые покрывают их производственные потребности, но для новых потенциальных инвесторов такой подход не выглядит привлекательным. 
Надо сказать, что электроэнергия, производимая АЭС, в силу своей специфики обычно используется именно промышленностью. АЭС является источником, так называемой базовой мощности, которая вырабатывается на одном уровне днем и ночью в течение многих месяцев. При этом обладает высоким коэффициентом использования установленной мощности. И этим выгодно отличается от источников возобновляемой энергии, которая не может гарантировать непрерывное ее производство, а зависит от силы ветра, погоды и времени года.

"Смотреть в будущее атомной энергетики с уверенностью"

— Сейчас Тюркский мир активно осваивает использование ядерной энергии. Это Турция, Узбекистан и Венгрия. Как и для чего они это делают?

— Тюркский мир — это лишь часть мира, и да, многие страны, в него входящие, нацеленные на усиление своей роли и влияния в экономике и политике, всего лишь следуют общемировой тенденции.
Ответ на самом деле очень простой — эти страны имеют планы по развитию своей экономики на основе укрепления внутреннего производства, и для этого им нужен доступ к надежному базовому источнику энергии, с предсказуемой на многие десятилетия стоимостью. АЭС таким условиям полностью удовлетворяет. То есть если планы по индустриальному развитию страны отсутствуют, достаточно сложно принять решение по строительству именно АЭС. В таком случае проще временно обходиться другими источниками энергии, в частности, покупая ее у соседей.

— Что Казахстану, на Ваш взгляд, у них стоило бы учесть или какой опыт перенять при строительстве АЭС?

— Опять-таки не стоит ограничиваться опытом отдельных стран по региональному или этническому признаку. Нужно учитывать просто лучший опыт, какие бы страны его ни получили.
Казахстану как стране, добывающей уран и имеющей опыт и технологии производства ядерного топлива, хотелось бы получить доступ к технологии производства топлива для того типа реактора, который она будет строить у себя. Хотелось бы также, чтобы мы смогли максимально локализовать производство материалов и оборудования, которое требуется при строительстве и эксплуатации АЭС.
Думаю, что навряд ли мы сможем производить что-то действительно высокотехнологичное в требуемых объемах и с нужным качеством, но многие позиции по металлоконструкциям, строительным материалам, электрокабелям и другим подобным изделиям мы вполне можем обеспечить собственным производством.
Также хотелось бы усилить подготовку наших специалистов в тех странах, которые будут производить для нас оборудование. В общем хотелось бы получить максимальное участие наших производителей и поставщиков в данном проекте.

— Технология какой страны на сегодня, как Вы считаете, наиболее подходит Казахстану для строительства АЭС. Почему так думаете?

— Насколько мне известно, Казахстан рассматривал коммерческие предложения от нескольких стран — это Китай, Корея, Россия, США, Франция. 
Франция, по опыту строительства АЭС в Финляндии, несколько раз намного нарушала контрактные сроки и увеличивала стоимость строительства. При проектировании АЭС в Турции в два раза увеличила планируемую стоимость работ. В результате чего контракт с ними не был подписан. То есть по двум этим примерам стоимость и время строительства возрастали в два раза, когда речь идет о дополнительных десятках миллиардов долларов и дополнительных годах пуска в эксплуатацию, это, считаю, для нас недопустимо.

Нечто подобное произошло и с американским проектом в Китае. Например, китайцам вообще пришлось самим дорабатывать американский проект и основное его оборудование. 
Как видно, по этим двум поставщикам есть вопросы по имеющимся технологиям. США разрабатывает перспективные модульные реакторы. Вроде бы неплохие проекты, но пока ни одной действующей станции с такими реакторами нет. И они будут построены лишь через несколько лет.

Так что остаются лишь три поставщика с хорошей репутацией, из них реактор, который производит Корея, самый мощный, 1 600 МВт, и он плохо встраивается в нашу энергосистему. Плюс есть еще вопросы с доставкой крупногабаритного оборудования из Кореи в Казахстан. 

Это значит, что из реальных поставщиков, которые, по состоянию на сегодня, строят больше всего реакторов, остаются Россия и Китай. Как я понимаю, по цене предложений эти два поставщика реакторных технологий также самые выгодные. Дальше нужно смотреть по экономическим условиям контрактов, которые они предлагают, и по дополнительным выгодам, которые может получить Казахстан при заключении контрактов с той или другой стороной.

— Остановимся отдельно на АЭС "Аккую". Для Турции этот объект стал первой атомной электростанцией. Также как и АЭС в Казахстане, если будет решен вопрос строительства, то станет первой для нашей страны. Так кто ее строил, закончилось ли строительство, какова мощность этой АЭС, и что этот проект даст Турции?

— Строит этот объект Россия, компания "Росатом", в рамках довольно любопытного контракта, который заключен по строительству АЭС впервые в мире, так называемый BOO, Build-Own-Operate, буквальный перевод означает "Строим-Владеем-Эксплуатируем". Компания "Росатом" строит эту АЭС за свои средства, и сама же будет ее эксплуатировать, а средства, потраченные на строительство, будут компенсироваться за счет гарантированной закупки Турцией электроэнергии по оговоренной цене.

Этот проект уникален еще и по планируемым срокам строительства, обычно строительство одного блока такой мощности занимает до десяти лет, в случае с "Аккую" каждый из четырех блоков планируют построить от четырех и до шести лет. Посмотрим, насколько это будет реализовано. Мощность АЭС составляет 4 800 МВт, четыре блока по 1 200 МВт.
В результате строительства Турция получит развитие региона и гарантированную электроэнергию для развития промышленности. Плюс международный авторитет, членство в ядерном клубе, десятки тысяч специалистов и, не сомневаюсь, много чего еще, зная предприимчивость и целеустремленность наших тюркских партнеров.

— Говорят, что над возведением АЭС "Аккую" также работали и работают казахстанцы, так ли это?

— Насколько я знаю, в строительстве "Аккую" участвуют около 150 наших специалистов в разных областях. Лично знаю нескольких человек, которые раньше работали на реакторе БН-350 в Актау, а теперь строят "Аккую". Когда делегации нашего Министерства энергетики посещают строительство "Аккую" для обмена опытом, им часто устраивают встречи с казахстанскими специалистами, которые там работают.

— Если в Казахстане построят АЭС, то где брать специалистов, которые будут ее обслуживать? Будут ли у нас такие кадры?

— Мы не первая страна в мире, которая будет эксплуатировать ядерный реактор, и даже не первая страна, для которой ее построят ученые и инженеры другой страны. В подготовке специалистов обычно участвует и страна, поставляющая реакторы для АЭС и страны, поставляющие другое оборудование, и наши университеты, и колледжи. Если решение о строительстве АЭС будет принято, не сомневаюсь, что найдется немало желающих на ней поработать, а если есть желание, то появится и возможность научиться.
В любом случае всегда есть переходный период, когда АЭС эксплуатируют специалисты, кто уже имеет такой опыт и в процессе передают свой опыт тем, кто будет работать на этом объекте после них.

— Александр Хайдарович, и в заключение самый главный вопрос, который волнует всех казахстанцев, это насколько АЭС, если ее построят, будет безопасна для людей?

— Это самый главный вопрос, как мне кажется. Есть люди, которые уверены в полной безопасности современных АЭС, а есть те, кто считает их бомбой с часовым механизмом, который начинает тикать с момента ее запуска. И, кажется, что ни тех, ни других не переубедить, но кажется, что истина находится не ровно посередине, а все-таки намного ближе к тем, кто считает ее безопасной. Мир пережил несколько серьезных аварий на АЭС, но считаю, что сейчас мы подошли к моменту, когда усилиями ученых и инженеров основные вопросы безопасности все-таки решены. Никто не может гарантировать полного отсутствия проблем, но повторения Чернобыли и Фукусимы уже явно не случится.
Современные требования к безопасности позволяют смотреть в будущее атомной энергетики с достаточной уверенностью. Собственно, планы по строительству АЭС в мире это подтверждают. И даже если у нас не будет собственной АЭС, нам придется жить с действующими АЭС в странах, которые нас окружают.

— Спасибо за беседу!

Оксана Давыдова, Астана