Как влюбиться в казахский язык

Глеб Пономарев – предприниматель, публицист и исследователь казахского языка. Он несколько раз начинал изучать язык самостоятельно, сталкивался со сложной грамматикой и языковым барьером, но со временем превратил увлечение в важную часть своей жизни. Сегодня Глеб делится накопленными знаниями, выпускает обучающие ролики, подготовил бесплатный самоучитель «Казахский язык с Гілеке». В интервью он рассказал, почему постоянство важнее зубрежки, как казахские выражения помогают понять культуру народа, и с чего взрослому человеку следует начинать изучение языка.

– Глеб Сергеевич, Вы русский человек, который много лет самостоятельно изучает казахский язык. В какой момент Вы поняли, что казахский для Вас уже не просто язык, который «надо знать», а часть Вашей личной идентичности?

– Я несколько раз начинал самостоятельно изучать казахский язык. Очень хорошо помню эти периоды: мне тогда было 20, 25, 30 лет. Но меня хватало на месяц, и каждый раз я бросал.

Почему? Во-первых, я учился по самоучителям, которые часто были написаны очень сложным языком. Когда я не понимал какую-либо тему, то считал, что дело во мне, что я не способен выучить казахский язык. Так, я несколько раз начинал и бросал.

Но несколько лет назад я понял: секрет успеха не в наскоках, а в постоянстве. Лучше учить понемногу, но каждый день! Несколько новых слов ежедневно, пара страниц книги, и постепенно появится результат.

Когда язык стал частью моей идентичности? Наверное, здесь можно провести аналогию с математикой. Когда начинаешь понимать тему, то и задачи решаешь с удовольствием. У меня было примерно так же. Когда я «раскусил» сложные темы в казахском языке и понял, как работает грамматика, мне стало очень интересно, появился некий азарт. Со временем я все сильнее влюблялся в язык и открывал для себя его глубину.

Постепенно я накопил столько знаний, что мне захотелось ими делиться. Ведь я не понаслышке знаю, насколько тяжело изучать казахский по книгам, написанным сложным филологическим языком. Тогда я начал снимать ролики, в которых простыми словами объяснял трудные темы.

Позже я написал самоучитель «Казахский язык с Гілеке». В нем 200 страниц, на которых я постарался максимально доступно изложить всю базу казахского языка. Также я рассказал обо всех лайфхаках, которые когда-то очень помогли мне самому.

Все это я сделал бесплатно, по собственной инициативе. Для меня это проявление гражданской позиции и мой личный вклад в популяризацию казахского языка.

– Вы говорили, что 11 лет изучали казахский в школе, но после ее окончания не могли составить даже простую разговорную фразу. Как Вы считаете, где именно система обучения языку потерпела неудачу, и что сегодня нужно изменить в первую очередь?

– Я учился в школе с 1994 по 2005 год. Уроки казахского языка в то время выглядели примерно так: выучил и рассказал стихотворение – получи пятерку. Причем знать его перевод было совсем не обязательно. Выучил названия падежей или времен – снова получи пятерку. И совершенно неважно, что ты так и не понял, как работают эти падежи и времена.

То есть нас, детей, учили не языку, а словно готовили стать филологами. Поэтому после 11 лет обучения в школе я знал несколько сотен казахских слов, но совершенно не понимал, как связывать их между собой и использовать в речи.

Қалам, ағаш, бару, ынтымақ – все эти и сотни других слов я выучил еще в 12 лет. Но как их применять? Увы, этого нам не объясняли.

Еще я очень хорошо помню, что примерно с шестого класса задания в учебниках начали формулировать на казахском языке. Это вводило в полный ступор. В самих упражнениях использовались максимально простые слова: «тетрадь», «мальчик», «мячик». А вот в описании задания было что-то вроде: «Сопоставьте варианты» или «Исключите лишнее слово». И все это на казахском языке. Мне очень интересна логика людей, составлявших такие учебники.

И ребенок должен был самостоятельно все это понять. Вы представляете абсурдность ситуации?

Поэтому я каждый раз повторяю: преподавание казахского языка в девяностых и нулевых годах было саботажем на самом высоком уровне.

Чтобы ребенку хотелось учить язык, его нужно заинтересовать, а не запугать. В этом и заключается главный секрет обучения.

– Вы изучаете казахский как человек, для которого русский язык является родным. Какие особенности казахского сначала казались Вам совершенно нелогичными, а затем, наоборот, стали настолько понятными, что Вы начали удивляться русскому языку?

– Я свободно говорю на английском и сербскохорватском языках. Это очень помогает мне в изучении казахского. Когда знаешь несколько языков, прекрасно понимаешь, что, во-первых, их структура и философия могут очень сильно различаться, а во-вторых, прямой перевод слов зачастую не помогает, а только запутывает.

Язык – это не только грамматика, это философия, и глубина веков. Когда я начинал изучать казахский, меня очень путали некоторые фразы и идиомы.

Например, выражение аяғы ауыр я дословно переводил как «тяжелая нога». Как это понять? Что это значит? Почему нога тяжелая? Сначала я думал, что так говорят о хромом человеке. Но на самом деле это словосочетание означает, что женщина беременна. Ведь беременным на последних сроках действительно непросто ходить: женщина носит под сердцем еще одну жизнь.

Или, например, меня очень удивляла фраза таяқ жейсің. Дословно она переводится как «съешь палку». Какую палку? Зачем ее есть? И только погружаясь в контекст, понимаешь, что это выражение означает: «Ты получишь по шее».

В казахском языке много интересных слов и идиом, которые могут запутать новичка. Но от этого учиться становится еще интереснее, ведь так ты погружаешься в культуру и знакомишься с живым языком.

Раньше мне также очень сложно давались некоторые грамматические конструкции. Например, конструкция, выражающая желание. В русском или английском языке мы говорим об этом очень просто: «Я хочу спать», «Я хочу сказать».

В казахском языке эта мысль выражается иначе, потому что здесь заложена совершенно другая философия. Например, фраза «Я хочу сказать» по-казахски звучит как менің айтқым келеді. Когда я только начинал изучать язык, то переводил ее дословно. Получалось что-то вроде: «Мой сказать придет».

Разумеется, это очень меня путало. Я даже думал, что никогда не смогу освоить казахский язык из-за подобных грамматических отличий. Но затем стал глубже погружаться в культуру и философию языка, находить свои лайфхаки.

Посмотрите на фразу менің айтқым келеді. В ней есть глагол келу – «приходить». Сначала я не понимал, зачем он там нужен. А потом до меня дошло: желание ко мне приходит. Желание приходит! Вы понимаете, какая глубокая философия здесь заключена?

Поэтому, если раньше подобные особенности осложняли мое обучение, то со временем они стали приносить мне радость. Ведь я изучаю не только язык – я погружаюсь в его философию и чувствую душу народа.

– Глеб Сергеевич, Вы признавались, что до сих пор испытываете языковой барьер и иногда стесняетесь говорить по-казахски. Почему человеку, который уже столько лет изучает язык и даже обучает ему других, все еще бывает страшно ошибиться? Как Вы сами преодолеваете этот страх?

– Да, я перфекционист. Поэтому до сих пор говорю: я не носитель, я исследователь казахского языка!

Я знаю о казахском языке очень много интересных фактов, лайфхаков и уникальных особенностей. Могу рассказывать об этом часами, практически бесконечно. Я годами накапливал все эти знания, но при этом стеснялся разговаривать. И это было моей ошибкой.

Конечно, я владею разговорным казахским языком – я освоил его за годы обучения. Но, например, выступать в подкастах на казахском пока не готов. Поэтому постоянно учусь и совершенствую разговорные навыки. Очень надеюсь, что в скором будущем все-таки приму участие в подкасте на казахском языке!

– Как Вы думаете, если бы к Вам сегодня пришел взрослый русскоязычный человек и сказал: «Мне 40 лет, я никогда нормально не говорил по-казахски, но хочу наконец выучить его», что бы Вы посоветовали ему сделать в первые 30 дней?

– Есть очень популярный миф: если хочешь заговорить, поезжай на одно лето в аул – и там ты начнешь свободно говорить. Ведь именно так язык учат дети: они не изучают грамматику, а просто слушают речь и повторяют слова.

Но, увы, мозг ребенка и взрослого устроен по-разному. Если у ребенка язык записывается словно с нуля, то у взрослого в голове уже есть как минимум один язык. Хочет он того или нет, но будет невольно сравнивать языки и пытаться использовать их по одному шаблону.

Поэтому я не сторонник этого мифа. Считаю, что сначала нужно накопить базовый словарный запас и обязательно понять, как работает основная грамматика. И только после этого, конечно, можно ехать в аул. Тогда на фундамент базовых знаний будет наслаиваться живая разговорная речь, и подобное погружение действительно принесет большую пользу.

Какой совет я дал бы сорокалетнему человеку? Изучайте готовые фразы! Но обязательно разделяйте слова на корни и суффиксы. Пусть кто-нибудь объяснит вам, как работают эти суффиксы, потому что именно в них заключается один из главных секретов казахского языка.

Погружайтесь в язык, смотрите, как он устроен. Будьте любознательными. И обязательно сразу начинайте говорить, хотя бы используя самые простые слова и фразы. Именно так мозг учится быстрее.

– На Ваш взгляд, может ли человек свободно говорить на казахском, но при этом так и не понимать казахскую культуру? И наоборот: можно ли чувствовать себя частью этой культуры, еще не владея языком в совершенстве?

– Я считаю, что изучение языка – это глубокая работа с собственным сознанием. Когда ты учишь язык, то знакомишься с идиомами, а в них, как мы уже поняли, заложена философия. Ты слушаешь песни, анекдоты и шутки. Во всем этом хранятся культурные смыслы. Поэтому, изучая язык, ты обязательно погружаешься в культуру. А если влюбляешься в язык, то автоматически влюбляешься и в культуру народа.