Терпение, трудолюбие и любознательность – главные качества участника фондового рынка
Как вы считаете, что круче: иметь айфон последней модели или быть акционером компании, которая производит этот айфон? Мнение на этот счет есть у Данияра Темирбаева — опытного инвестора рынка ценных бумаг. В Гостиной "Литера" исполнительный директор Казахстанской Ассоциации миноритарных акционеров (QAMS) поделился своими мыслями относительно фондового рынка, дал советы тем, кто только присматривается к ценным бумагам.
— Данияр, когда была создана ваша ассоциация и с какой целью?
— Наша ассоциация создана в апреле 2019 года. Идея назревала давно, с 2007 года, потому что уже тогда начались первые кейсы, связанные с нарушением прав миноритарных акционеров. Это был период, когда казахстанские компании стали проводить IPO. Появились люди, которые покупали акции. Но никто не обращал внимания на их права.
С того времени накопился большой багаж таких случаев, мы почувствовали, что есть запросы общества по этому вопросу. Миноритарным акционерам надоело, что их, грубо говоря, постоянно "кидают". Всегда лучше, объединившись, на одной площадке вместе защищать интересы. Один в поле не воин. Мы решили стать такой площадкой, организацией, которая защищает их права. Должен отметить, когда покупаешь акции компании, где есть доля государства, нарушение прав акционеров, увы, не редкость.
— Законом предусмотрено обеспечение прав миноритариев?
— В законе были пробелы, к примеру, статья 25 Закона "Об акционерных обществах" — о консолидации 30% акций и более позволяла выкупать акции у миноритарных акционеров по той цене, по которой захочет новый мажоритарный акционер. Эта норма сейчас исправлена по предложению QAMS.
У нас большое расстояние между законом и его исполнением. Особенно начиная с уровня эмитентов ценных бумаг, корпоративного управления. Не говоря уже о судах. Тем не менее в последнее время все чаще миноритарные акционеры, объединившись, добиваются в судах положительного для исхода судебного разбирательства.
— Какова сегодня активность казахстанцев на фондовых рынках?
— Активность возрастает, особенно в крупных городах — Алматы, Астане, Шымкенте. Это прослойка людей, которых не устраивают только депозиты, и они хотят часть денег вкладывать в ценные бумаги, по примеру американцев и европейцев.
Сейчас доступ на фондовый рынок облегчился. Раньше, чтобы туда попасть, надо было подписывать бумаги, связываться с брокером. Сейчас же все технологически упрощено — можно через смартфон открыть счет, пользоваться брокерскими приложениями. То есть созданы условия для того, чтобы большее количество людей вовлекалось в этот процесс.
— Но прежде чем говорить о вовлеченности, надо понять, насколько наше население подготовлено в плане финансовой грамотности...
— Казахстан относится к странам, где большая доля молодого населения. Демографически мы готовы осваивать новые технологии. Даже пожилые люди у нас "сидят" в телефоне, смотрят соцсети, чего уж говорить о молодых. В том же тик-токе, к примеру, много финансового контента.
Более того, я не думаю, что среднестатистический американский гражданин гораздо более образован, чем среднестатистический соотечественник. Финансовая грамотность появляется с опытом. Чаще — с негативным опытом.
Вот вы купили, условно говоря, акции на один миллион тенге. И, к сожалению, зафиксировали убыток. Вы начинаете разбираться, почему так произошло. И появляется понимание, отчего это происходит — потому что акции просто так не падают и не растут. Есть причины.
Сейчас бизнес перестраивается под потребительскую модель поведения. Другими словами, спрос на цифровые возможности рождает предложение. Посмотрите, в той же России еще в ходу бумажные деньги. У нас практически все — и стар и млад — пользуются платежными приложениями. Оплата коммунальных услуг, онлайн-кредиты, онлайн-покупки — не выходя из дома, можно осуществлять любые процессы. Поэтому мы экономически, технологически и демографически готовы. Наш рынок созрел для того, чтобы доля населения, которая вкладывает часть сбережений в ценные бумаги, возросла.
— И вместе с этим ведь растет доля риска?
— Покупая акции, надо представлять, что ты купил билет в поезд. Надо сесть в нужный поезд и выйти на нужной станции. Но любой опыт приходит, повторюсь, через собственные пробы и ошибки.
Фондовый рынок — это рисковые инструменты. Там нет гарантии, как, например, по депозитам, где ваш вклад до определенной суммы гарантирован к возврату. С ценными бумагами по-другому — все зависит от вашего риск-аппетита.
— Хорошо, но с чего начать?
— Если у человека есть желание рисковать, то для начала надо пройти курсы финансовой грамотности. Есть много людей, которые до сих пор не поймут, что означают покупка или продажа доллара. Стоя возле обменного пункта, они недоумевают — почему те покупают дешевле, чем продают, и кто тут продавец, а кто — покупатель. Такая ситуация — это своеобразный тест, который говорит, что однозначно не следует идти наобум на фондовый рынок.
Есть много курсов, где научат, как жить так, чтобы больше зарабатывать, чем тратить. Единственное, в этом деле надо быть осторожными, чтоб не попасться к инфоцыганам, которые обещают быстрый результат — лишь бы вы им заплатили.
Приведу пример из собственной жизни. Когда сыну исполнилось 18 лет, он попросил на день рождения айфон последней модели. Я ему сказал: ты уже мужчина, должен уметь принимать решения. Я предлагаю тебе выбрать: купить айфон или купить акции американской компании, которая производит этот айфон. Когда твои друзья будут говорить, что у них айфон, ты скажешь, что ты — акционер этой компании. Сын выбрал второй вариант, и мы приобрели акции ровно на ту сумму, сколько стоила последняя модель. Опыт был удачным, накопилась сумма на айфон, и сверху еще осталось 300–400 долларов. Но сын уже не захотел айфон. Он стал спрашивать меня, как там ситуация на рынке... В итоге купили акции уже другой компании, потом третьей и так далее, он стал получать дивиденды. Теперь сын сам одним глазом отслеживает ситуацию на фондовом рынке. У него появилось финансовое мышление. Вместо потребителя он становится инвестором.
Меньше всего мне хотелось бы, чтобы он стал великим трейдером или финансистом. Больше всего мне хотелось бы, чтобы сын как мужчина смог брать на себя ответственность, принимая порой непростые решения, над которыми надо думать и анализировать.
— Какие в текущем году ожидаются новости насчет IPO казахстанских компаний?
— Не владею такой информацией, но в качестве рекомендации скажу, что в этом году "Самрук-Қазына", не надо терять момент, пока рынок "горячий" и многие купили акции КазМунайГаза, надо провести еще одно-два IPO.
По официальной статистике, у КазМунайГаза 125 тысяч акционеров, многие миноритарии покупали через приложение Халык банка.
— Можно ли в нашей стране называть ценные бумаги долгосрочной инвестицией на будущее?
— В США, например, у студентов популярно покупать на небольшую часть зарплаты или стипендии ценные бумаги. Так они инвестируют в будущее. У нас, конечно, пока нет такой стабильности, никто не может гарантировать долгосрочное будущее той или иной компании.
В данном контексте государству следует быть хорошим хозяином по отношению к компаниям, где у него есть доля, быть капиталистом и считать деньги. Государство должно спрашивать у менеджмента компаний как инвестор: почему у вас такие большие расходы и маленькая прибыль? Каждую копейку должно считать и требовать оптимизации расходов. Пока этого нет, такие проекты, как Астана ЛРТ, у нас будут иметь место.
— Как представителей миноритариев, вас стали приглашать в Правительство на различные экспертные обсуждения? Насколько официальные органы действительно заинтересованы в сотрудничестве?
— Нас в качестве экспертов приглашает Нацбанк, Общественный совет при Самрук-Қазына. Не так давно обратился Комитет госдоходов для вовлечения QAMS в работу над налоговыми поправками. Ассоциация активно взаимодействует с Агентством РК по регулированию и развитию финансового рынка. Мы вместе с ними отработали необходимые поправки в закон об АО, которые были приняты в июне прошлого года. Мы являемся членами Ассоциации финансистов Казахстана.
— Как ты оцениваешь итоги фондового рынка Казахстана за прошлый год, который "просел" по результатам деятельности обеих казахстанских бирж?
— Итоги прошлого года для всех были плохие. Многие бумаги повалились. Потому что Федеральная резервная система США начала поднимать ставки, деньги стали дорогими, соответственно, рисковые активы начинают падать. Но это нормально, потому что обслуживание долгов для компаний дороже обходится. Они начинают получать меньше прибыли. Долговая нагрузка растет, и бизнесу сложнее зарабатывать. Поэтому сначала на дешевых деньгах, когда ставка ФРС была около нуля, произошел перегрев, а потом рынок стал остужаться.
Сейчас отлив. Надо ждать прилива. Рынок ценных бумаг характерен тем, что он не может все время падать и не может бесконечно расти. Поэтому, если вы купили, к примеру, акции компании APPLE, то ясно, что она не может сама по себе исчезнуть, потому что пока наши дети хотят иметь айфон это будет большой бизнес. Наверное, из этих же соображений американский Уоррен Баффет, которого называют живой легендой фондового рынка и инвестиционным гуру в мире, большую часть своих активов держит в APPLE.
На этом рынке все зависит от терпения. Если человек без опыта купил акции и видит, что они падают в цене, он хочет сразу их продать. И тогда фиксирует убытки. Но можно придерживаться стратегии и, например, небольшие суммы отправлять на покупку акций компаний с устойчивым бизнесом, которые вы изучили, на долгий период. Вы должны понимать, с чем имеете дело, и когда нужно выйти из поезда. Иногда, особенно на первом этапе, надо признать: я ошибся — надо фиксировать убыток, поискать другие интересные идеи для инвестиций.
— Все-таки, наверное, должна быть чуйка?
— Она появляется с опытом. Баффет тоже не всегда хорошо инвестировал. Он начинал с подросткового возраста. Его первые бумаги обвалились сразу же после покупки, он их держал и продал через несколько месяцев с небольшой маржой. И как продал — они выросли в цене на десятки процентов. Негативный опыт — это тоже опыт. Когда вы постоянно инвестируете, получаете где- то убыток, вы начинаете понимать причины.
Ведь многие бизнесмены, кто вышел из 90-х годов, они тоже в свое время набили шишек, но получили колоссальный опыт. Поэтому, если хватает терпения, то, не раз обжегшись, ты приобретешь опыт.
— Какие есть проблемы у фондового рынка Казахстана?
— Надо развивать наш фондовый рынок, чтобы отечественные компании могли привлекать не только кредиты, увеличивая долговую нагрузку, но также долевой капитал через выпуск акций. Прежде чем зазывать иностранных инвесторов, надо вернуть нашего внутреннего инвестора. Иностранцы должны увидеть интерес казахских инвесторов, и потом они потянутся. Они должны понять, что у нас тоже можно зарабатывать, что на нашем рынке происходит движение.
— Выгодно ли вкладывать средства в золото, недвижимость?
— Если действовать по принципу — не хранить яйца в одной корзине, то да, можно. Золото — это долгосрочная инвестиция, поскольку инфляцию никто не отменял.
Недвижимость — это не всегда стабильная инвестиция. Мы уже проходили на этом рынке перегрев. Недвижимость — цикличный "товар", она не всегда в цене. Когда экономика падает, недвижимость может годами стагнировать. Кроме того, недвижимость в Казахстане — это тенговый актив со всеми вытекающими отсюда рисками девальвации тенге.
— Данияр, спасибо за беседу. Высоких дивидендов!
Миргуль Джилкишинова, Астана
Минорита́рный акционе́р (миноритарий) — акционер компании (физическое или юридическое лицо), размер пакета акций которого не позволяет ему напрямую участвовать в управлении компанией. Такой пакет акций называется "неконтролирующим". Практически каждый казахстанец работоспособного возраста является миноритарным акционером ЕНПФ.
